شایسته‌سالاری یا آقازادگی

پزشکیان: باید لیستی از آقازادگان تهیه کنیم
شایسته‌سالاری یا آقازادگی
 امینی: آقازادگی نماد نمایندگی فساد و تبعیض
محسوب می‌شود


بررسی پرونده «آقازادگی» و با محوریت «شایسته‌سالاری یا آقازادگی» در برنامه «اینجا» با حضور مسعود پزشکیان نماینده تبریز و نایب رئیس اول مجلس و پرویز امینی جامعه‌شناسی و تحلیلگر مسائل سیاسی پخش شد. نایب رئیس مجلس گفت: به نظر من یک لیست از افرادی که در خارج بسر می‌برند تهیه کنید تا ببینیم چند درصد از این افراد فرزندان مسئولان هستند هرچند فرزندان مسئولان هم ممکن است در بین این لیست باشند اما صرفا همه اعضای آن لیست این افراد نیستند. مسعود پزشکیان اظهار داشت: تصور می‌کنم نظر آقای صالحی درباره مسئولان و پدیده آقازادگی مشکل ساختاری ماست نه مشکل مدیران ارشد کشور، چرا که در حال حاضر در همین وضعیت گرفتاریم و سعی می‌کنیم از آن فرار کنیم. وی افزود: اوایل انقلاب که یکسری ترورهایی را راه انداختند چارچوب‌هایی را در رابطه با اعتقاد و انقلابی که به خاطر آن اعتقادات شکل گرفته بود را نادیده گرفتند. نایب رئیس اول مجلس ادامه داد: اگر قرار باشد به خاطر ترورها  یا بحث‌هایی که به خاطر شخصیت مسئولان مطرح می‌‌شود ما مسئولان از مردم فاصله بگیریم آن شعار انقلابی‌گری و آنچه به خاطرش انقلاب کرده بودیم را از دست می‌دهیم. پزشکیان اضافه کرد: این مشکل ساختاری مساله‌ای بود که فاصله بین مسئولان، روحانیت و مسئولان ارشد ایجاد کرد. مشکل آقازادگی مشکل ساختاری ماست. ما متأسفانه نوع به کارگیری نیروی انسانی‌مان از ابتدای انقلاب تاکنون یک شکل علمی و درستی نداشته است. وی گفت: چندی پیش هم شنیدم که داماد رئیس‌جمهور استعفا داد زمانی که متوجه این موضوع شدم بسیار تأسف خوردم چرا که جو ناجوانمردانه‌ای درست کردند. اگر بخواهیم براساس شاخص‌ها نیروها را به کار بگیریم چه آقازاده باشد و چه نباشد فرقی نمی‌کند و خارج از شاخص هم نیرو به کار بگیریم باز هم آقازاده بودن یا نبودن آن فرقی نمی‌کند یعنی ما حق نداریم کسانی که صاحب مدیریت می‌شوند از یک رشته در یک وزارتخانه یا سازمان دیگر را مثلا مدیرکل یا استاندار کنیم چه بسا اینکه چنین اتفاقاتی انجام می‌شود و همه ما از این کارها می‌کنیم.
   قانون برای دل‌خوشی؟
در ادامه این برنامه پرویز امینی آقازاده را یک پدیده سمبلیک خواند و گفت: این نماد برای نمایندگی فساد و تبعیض محسوب می‌شود و این بدان مفهوم است که کسی اگر پشتوانه‌ای نداشته باشد حتی اگر صلاحیت و مهارت داشته باشد امکان رقابت و طی کردن پله‌های ترقی را ندارد. این تحلیلگر مسائل سیاسی عنوان کرد:‌ موضوع آقازادگی در مجموع دارای حساسیت اجتماعی بالایی است. به عنوان مسائل در جامعه‌ای که بیشتر افراد آن فارغ‌التحصیلان دانشگاهی هستند اعتراض می‌کنند که ما صلاحیت اداره امور را داریم در حالی که اینها باید طعم بیکاری را بچشند آن طرف‌تر افرادی به دلیل وابستگی به مراکز قدرت و گرایش‌های سیاسی می‌توانند مسئولیت‌های ارشد کشور را حتی بدون طی سلسله مراتب اداری به دست بیاورند. این واکنش در این بستر اجتماعی است که مفهوم پیدا می‌کند. وی با بیان اینکه پدیده آقازادگی در بستر اجتماعی است که خود را نشان می‌دهد و برای افکار عمومی مهم می‌شود، گفت: اینکه وزیر ارشاد هم مواردی برای آقازادگی مطرح می‌کند به خاطر شبکه‌های اجتماعی و فضای مجازی است یعنی باید این مفهوم در بستر اجتماعی تفهیم شود. پزشکیان گفت: اگر بخواهیم جلوی فساد، رانت، فرار مالیاتی و رشوه گرفته شود ما باید سیستم داده‌ها را در کشورمان پیاده کنیم و خانواده بنده، فرزندانم و همه مسئولان باید طبق این سیستم عمل کنند. اکنون آنچه را به اسم مسئولان نوشته‌اند آیا اجرا کرده‌اند؟ برخی قوانین فقط برای دلخوش کردن است. در ادامه برنامه امینی بیان کرد: مشکلات ما در بخش تبعیض، ناروایی، بی‌عدالتی و فساد مشکل ساختاری است اما ساختار به معنای مدیریتی و ساختاری نیست بلکه ساختار به معنای اجتماعی است یعنی آن تقابلی که بین ساختار و کارگزار وجود دارد بنابراین ما باید ساختار را به گونه‌ای فراهم کنیم که اگر کسی خواست اخلاقی زندگی کند، بتواند. وی گفت: باید شرایط ساختاری را به گونه‌ای طراحی کنیم که اگر کسی خواست کجروی یا نتواند و یا برای او دشوار باشد. اما اکنون مناسبات ساختاری ما اینگونه نیست و بیشتر تسهیل‌گر تبعیض و بی‌عدالتی است. در ادامه نماینده مردم تبریز در مجلس در پاسخ به این سؤال که چرا بعضا ما دچار انگ‌زنی‌های سیاسی می‌شویم، گفت: آقای امینی می‌گوید که این موضوع مدیریتی نیست بلکه سیاستی است. حال بنده می‌گویم همان موضوع سیاستی هم باید مدیریت شود. اگر قرار است ما در این مملکت بتوانیم ابداع، ابتکار و خلاقیت داشته باشیم باید مسائل را اساسی ریشه‌یابی کنیم. فرزندان من هیچکدام خارج نرفته‌اند و در آنجا تحصیل نکرده‌اند اما اگر می‌خواهیم در دنیا سری بین سرها داشته باشیم باید ایرانی‌ها، فرزندان و نخبگان ما را به کشورهای خارجی بفرستیم تا یاد بگیرند و مجدد برگردند.
   فقط فرزندان مسئولان؟
نایب رئیس اول مجلس در پاسخ به سؤال مجری برنامه مبنی بر اینکه چرا فرزندان مسئولان مشمول تحصیل و زندگی در خارج هستند، گفت: چه کسی گفته فقط فرزندان مسئولان خارج هستند چرا در حق یک عده مسئول بی‌انصافی می‌کنیم. به نظر من یک لیست از افرادی که در خارج به‌سر می‌برند تهیه کنید تا ببینیم چند درصد از این افراد فرزندان مسئولان هستند هرچند فرزندان مسئولان هم ممکن است در بین این لیست باشند اما صرفا همه اعضای آن لیست این افراد نیستند. وی گفت: آمریکا و رسانه‌های بیگانه می‌خواهند جو بی‌اعتمادی را نسبت به مسئولان، فرزندان آنها، انقلاب و همه اتفاقات بزرگ کنند. قطعا ما عیوبی داریم و اشتباهاتی کرده‌ایم اما اینگونه نیست اینها براساس آگاهی صورت گرفته باشد. نایب رئیس اول مجلس بیان کرد: بیشتر کسانی که مسئولیت گرفته‌اند دل‌شان می‌خواسته در این مملکت کار کنند حال ممکن است چند نفر هم در این بین اشتباهاتی داشته باشند چرا با این چند نفر همه مسئولان را زیر سؤال می‌بریم. پزشکیان عنوان کرد: باید قانونی تدوین و تصویب کنیم که قابلیت اجرا داشته باشد آن هم با عدالت چراکه قانونی را تدوین کنیم که همراه با عدالت نباشد نمی‌توانیم جلوی این بی‌نظمی‌ها و اعتراضات را بگیریم. اگر یک قانون وجود دارد باید برای همه باشد. اکنون هم که می‌خواهیم جلوی آمریکا بایستیم هرچه را که داریم صادقانه براساس عدالت تقسیم کنیم. پزشکیان در پاسخ به سؤال مجری برنامه مبنی بر اینکه آیا ما هیأت یا کارگروهی برای حفظ شأن نمایندگی داریم یا خیر، گفت: خیر، متأسفانه ما چنین ساختاری را نداریم و یکی از اشکالاتی که داریم این بوده که از ابتدا نوع نگاه و سیاست ما به گونه‌ای طراحی شده که راحت مدیران را به خاطر اینکه نگاه‌‌شان یکی نبود یا سلیقه او متفاوت بوده را برداشتیم و فردی را آوردیم که با نگاه و سیاست فعلی می‌خواند. البته بسیاری از این افرادی که به کار گرفته شدند ممکن است آقازاده هم نباشند اما به هر صورت باید با سیاست فردی که در کانون قدرت قرار داشت همخوانی می‌داشت. وی افزود: ما باید کاری کنیم که مردم در چارچوب باوری که داریم آبروی کسی را نریزند اما اگر اطلاعاتی را دارند به کانون‌هایی که وجود دارد ارجاع و اطلاع دهند. آبرو ریختن از لحاظ اعتقادی بدترین گناه است. راجع‌به آقازادگی باید بگویم اگر بخواهیم بگوییم افرادی مثل ستاری آقازاده‌اند که اینها کسانی هستند که جان خود و خانواده‌‌شان را برای انقلاب داده‌اند. در خاتمه برنامه هم امینی گفت: بحث آقازادگی تقلیل به یک مورد پیدا نمی‌کند بلکه یک بحث سمبلیک است. این پدیده یک اعتراض و نارضایتی در ساختار کشور و جامعه است و این سمبل آن اعتراض است. ما باید به شکل ساختاری پیشنهاداتی داشته باشیم که یکی از آن حاکمیت قانون است که در این راستا باید قانون را محکم بگیریم. به نظر من قانون در این رابطه ضعیف است البته باید فشار اجتماعی هم اعمال شود.