روزنامه ابتکار
1397/10/18
پزشکیان، نایب رئیس اول مجلس دربرنامه زنده تلویزیونی به بررسی موضوع آقازادگی پرداخت
اینکه به اسم آقازادگی همه را به یک چوب برانیم انصاف نیستنایب رئیس اول مجلس شورای اسلامی در برنامه «این.جا» به بررسی پرونده آقازادگی و با محوریت شایسته‌سالاری یا آقازادگی پرداخت و بیان کرد که مسئله ریشه‌ای در زمینه آقازادگی روش غلط به‌کارگیری نیروی انسانی و امتیازدهی در ارتقاها است و تا این مسائل را حل نکنیم مشکل حل نخواهد شد.
به گزارش روابط عمومی شبکه چهار سیما، مسعود پزشکیان نماینده مردم تبریز و نایب رئیس اول مجلس در برنامه «این.جا» با عنوان بررسی پرونده آقازادگی و با محوریت شایسته‌سالاری یا آقازادگی اظهار کرد: تصور می‌کنم نظر آقای صالحی درباره مسئولان و پدیده آقازادگی مشکل ساختاری ما است نه مشکل مدیران ارشد کشور چرا که در حال حاضر در همین وضعیت گرفتاریم و سعی می‌کنیم از آن فرار کنیم.
وی افزود: اوایل انقلاب که یکسری ترورهایی را راه انداختند چارچوب‌هایی را در رابطه با اعتقاد و انقلابی را که به خاطر آن اعتقادات شکل گرفته بود نادیده گرفتند.
نایب رئیس اول مجلس ادامه داد: اگر قرار باشد به خاطر ترورها و یا بحث‌هایی که به خاطر شخصیت مسئولان مطرح میشود ما مسئولان از مردم فاصله بگیریم آن شعار انقلابی‌گری و آنچه به خاطرش انقلاب کرده بودیم را از دست می‌دهیم.
پزشکیان اضافه کرد: این مشکل ساختاری مسئله‌ای بود که فاصله بین مسئولان، روحانیت و مسئولان ارشد ایجاد کرد.
وی در ادامه سخنانش بیان کرد: مشکل آقازادگی مشکل ساختاری ما است؛ ما متاسفانه نوع به‌کارگیری نیروی انسانی‌مان از ابتدای انقلاب تاکنون یک شکل علمی و درستی نداشته است.
نایب رئیس اول مجلس بر همین اساس اضافه کرد: بحث آقازادگی فعلا مطرح نیست بلکه موضوع جریان یا باندی است که می‌توانند این کار را بکنند. یعنی هر قدرتی که روی کار می‌آید از بالا تا پایین را تغییر می‌دهد؛ در صورتی که هیچ کجای دنیا چنین ساختار و شکلی وجود ندارد.
پزشکیان مسئله ریشه‌ای را روش غلط به کارگیری نیروی انسانی و امتیازدهی در ارتقاها دانست و گفت: تا این مسائل را حل نکنیم مشکل حل نخواهد شد. چندی پیش هم شنیدم که داماد رئیس جمهوری استعفا داد زمانی که متوجه این موضوع شدم بسیار تاسف خوردم چرا که جو ناجوانمردانه‌ای درست کردند.
براساس شاخص‌ها نیروها را به کار بگیریم آقازاده باشد یا نباشد فرقی نمی‌کند
وی افزود: اینکه ما بیاییم به اسم آقازادگی همه را به یک چوب برانیم و یا اینکه بخواهیم تسویه حساب کنیم این حق و انصاف نیست. ما اگر بخواهیم براساس شاخص‌ها نیروها را به کار بگیریم چه آقازاده باشد و چه نباشد فرقی نمی‌کند و خارج از شاخص هم نیرو به کار بگیریم باز هم آقازاده بودن یا نبودن آن فرقی نمی‌کند؛ یعنی ما حق نداریم کسانی را که صاحب مدیریت می‌شوند از یک رشته در یک وزارتخانه یا سازمان دیگر مثلا مدیرکل یا استاندار کنیم چه بسا اینکه چنین اتفاقاتی انجام میشود و همه ما از این کارها می‌کنیم.
نایب رئیس اول مجلس شورای اسلامی ادامه داد: روش فعلی به کارگیری نیرو در کشور ما غلط است و مبنای درستی برای مدیر کردن اشخاص نداریم.
در ادامه این برنامه پرویز امینی، جامعه‌شناس و تحلیلگر مسائل سیاسی در خصوص اقناع جامعه درباره پدیده آقازادگی گفت: این بستر یک بستر مدیریتی نیست. بدیهی است کسی که صلاحیت داشته باشد و یا عدم صلاحیت آن شخص محرز شود خیلی فهمیدن آن سخت نیست.
وی افزود: آنچه مناقشه برانگیز است دریافت و ادراک اجتماعی از مجموعه مسائلی است که ذیل تبعیض، نابرابری، بی‌عدالتی و فساد تعریف میشود و بعد به دلایلی برخی از آنها جنبه نمادین پیدا می‌کنند.
مسئله آقازادگی یک مسئله منفرد و مدیریتی نیست
نایب رئیس اول مجلس شورای اسلامی هم ادامه داد: مسئله آقازاده‌ها هم در همین حوزه‌ای است که ذکر کردم. یعنی آقازادگی یک مسئله منفرد و مدیریتی نیست بلکه موضوعی است که از یک نوع نارضایتی اجتماعی از تبعیض، بی‌عدالتی و فساد نمایندگی می‌کند و جامعه درباره آن حساسیت نشان می‌دهد.
این جامعه‌شناس هم در ادامه سخنانش یادآور شد: اگر در مصادیقی هم دچار کج‌روی و یا تحلیل و قضاوت غلط میشود ما نمی‌توانیم این قضاوت را بدون ادراک این بستر اجتماعی بحث کنیم یعنی جامعه ما جمع‌بندی دارد و آن این است که از نظر عدالت و نبود تبعیض و مبارزه با فساد وضعیت رضایت بخشی نیست.
همه آقازاده‌ها در گروه رانتی و بد نیستند
امینی برهمین اساس در پاسخ به این سوال که آیا ما می‌توانیم همه آقازاده‌ها را در گروه بد و رانتی بدانیم، خاطرنشان کرد: خیر. اینگونه نیست اتفاقا می‌خواهم بگویم این قطعه‌نظر را از رویه اجتماعی مورد بحث قرار دادن به همین دلیل است. در واقع آقازادگی به عنوان یک پدیده منفی در بستر یک شرایط اجتماعی شکل می‌گیرد و آن بستر اجتماعی این است که جامعه یک قضاوت عمومی دارد که ساختار و مناسبات ساختاری کشور رو به سامان نیست.
وی آقازاده را یک پدیده سمبلیک خواند و گفت: این نماد برای نمایندگی فساد و تبعیض محسوب میشود و این بدان مفهوم است که کسی اگر پشتوانه‌ای نداشته باشد حتی اگر صلاحیت و مهارت داشته باشد امکان رقابت و طی کردن پله‌های ترقی را ندارد.
اعتراض به پدیده آقازادگی که جنبه سیاسی ندارد اعتراض به نابرابری‌هاست
این تحلیلگر مسائل سیاسی در بخش دیگری از سخنانش اظهار کرد: باید به بستر اجتماعی پدیده آقازادگی توجه کرد. در حال حاضر مسئله آقازادگی یک مسئله نمادین و سمبلیک است و تمام نارضایتی‌های اجتماعی و سیاسی از تبعیض و فساد را نمایندگی می‌کند و این حجم از حساسیت اجتماعی به پدیده آقازادگی که جنبه سیاسی ندارد یک نوع اعتراض به آن نابرابری‌ها است.
امینی عنوان کرد: موضوع آقازادگی در مجموع دارای حساسیت اجتماعی بالایی است. به عنوان مثال در جامعه‌ای که بیشتر افراد آن فارغ‌التحصیلان دانشگاهی هستند اعتراض می‌کنند که ما صلاحیت اداره امور را داریم در حالی‌که اینها باید طعم بیکاری را بچشند. آن طرف‌تر افرادی به دلیل وابستگی به مراکز قدرت و گرایش‌های سیاسی می‌توانند مسئولیت‌های ارشد کشور را حتی بدون طی سلسله مراتب اداری به دست بیاورند. این واکنش در این بستر اجتماعی است که مفهوم پیدا می‌کند.
وی با بیان اینکه پدیده آقازادگی در بستر اجتماعی است که خود را نشان می‌دهد و برای افکار عمومی مهم میشود، گفت: اینکه وزیر ارشاد هم مواردی برای آقازادگی مطرح می‌کند به خاطر شبکه‌های اجتماعی و فضای مجازی است یعنی باید این مفهوم در بستر اجتماعی تفهیم شود.
باید جلوی سرچشمه اصلی فساد گرفته شود
نایب رئیس اول مجلس ادامه داد: راه‌حل مبارزه با این فساد این است که در قدم اول جلوی آن سرچشمه اصلی را گرفت؛ اگر برای نوع به کارگیری نیروی انسانی شاخص مشخص کنیم و براساس آن هر کسی خارج از آن آمد سیستم نظارتی برخورد کند کسی نمی‌تواند با بحث آقازادگی منصوب شود.
وی در همین زمینه خاطرنشان کرد: البته ممکن است در همه جای دنیا راه مفری برای دور زدن قانون وجود داشته باشد. هر فردی می‌تواند به خاطر ارتباطاتی که دارد بالا بیاید و این مربوط به حسن و حسین صرفا نیست. اگر بخواهیم جلوی این روند را بگیریم باید این موضوع به صورت ریشه‌ای و ساختاری حل شود. پزشکیان افزود: اگر هیچ پست و مقام و جایگاهی بدون شاخص‌های مشخص و طی مراحل در سیستم حاکمیت اجازه رشد ندهیم این اتفاقات نمی‌افتد و مهم‌تر از آن در هیچ کجای دنیا پنج هزار نفر پرسنل دولتی وجود ندارد. وی ادامه داد: بنده معتقدم اگر بخواهیم جلوی فساد، رانت، فرار مالیاتی و رشوه گرفته شود ما باید سیستم داده‌ها را در کشورمان پیاده کنیم و خانواده بنده، فرزندانم و همه مسئولان باید طبق این سیستم عمل کنند.
نایب رئیس اول مجلس بیان کرد: اکنون آنچه را به اسم مسئولان نوشته‌اند آیا اجرا کرده‌اند؟ برخی قوانین فقط برای دل‌خوش کردن است. اگر داده درست نباشد به راحتی می‌توان از این گونه موارد پیدا کرد. وقتی حرف از رانت می‌زنیم زمانی که بررسی می‌کنیم همان کنترل‌کننده رانت میشود نقطه اساسی رانت و از آنجا می‌توان رانت استخراج کرد. بنابراین اگر احاطه علمی بر کل سیستم نداشته باشیم سیستم همین‌گونه جلو می‌رود. در ادامه برنامه، امینی بیان کرد: مشکلات ما در بخش تبعیض، ناروایی، بی‌عدالتی و فساد مشکل ساختاری است اما ساختار به معنای مدیریتی و ساختاری نیست بلکه ساختار به معنای اجتماعی است یعنی آن تقابلی که بین ساختار و کارگزار وجود دارد بنابراین ما باید ساختار را به گونه‌ای فراهم کنیم که اگر کسی خواست اخلاقی زندگی کند، بتواند. وی گفت: باید شرایط ساختاری را به گونه‌ای طراحی کنیم که اگر کسی خواست کج‌روی کند یا نتواند و یا برای او دشوار باشد. اما اکنون مناسبات ساختاری ما اینگونه نیست و بیشتر تسهیل‌گر تبعیض و بی‌عدالتی است.
در ادامه برنامه، پزشکیان در پاسخ به این سوال که چرا گاهی ما دچار انگ‌زنی‌های سیاسی می‌شویم، گفت: آقای امینی می‌گوید که این موضوع مدیریتی نیست؛ بلکه سیاستی است. حال بنده می‌گویم همان موضوع سیاستی هم باید مدیریت شود.
پزشکیان افزود: به نظر من یک لیست از افرادی که در خارج به سر می‌برند تهیه کنید تا ببینیم چند درصد از این افراد فرزندان مسئولان هستند؛ هرچند فرزندان مسئولان هم ممکن است در بین این لیست باشند، اما صرفا همه اعضای آن لیست این افراد نیستند. وی گفت: آمریکا و رسانه‌های بیگانه می‌خواهند جو بی‌اعتمادی را نسبت به مسئولان، فرزندان آنها، انقلاب و همه اتفاقات بزرگ رواج دهند. قطعا ما عیوبی داریم و اشتباهاتی کرده‌ایم اما اینگونه نیست که اینها براساس آگاهی صورت گرفته باشد.
نایب رئیس اول مجلس عنوان کرد: راجع‌‌به آقازادگی باید بگویم اگر بخواهیم بگوییم افرادی مثل ستاری آقازاده‌اند که اینها کسانی هستند که جان خود و خانواده‌شان را برای انقلاب داده‌اند.
در خاتمه برنامه هم امینی گفت: بحث آقازادگی تقلیل به یک مورد پیدا نمی‌کند بلکه یک بحث سمبلیک است. این پدیده یک اعتراض و نارضایتی در ساختار کشور و جامعه است و این سمبل آن اعتراض است.
وی افزود: ما باید به شکل ساختاری پیشنهادهایی داشته باشیم که یکی از آن حاکمیت قانون است که در این راستا باید قانون را محکم بگیریم. به نظر من قانون در این رابطه ضعیف است البته باید فشار اجتماعی هم اعمال شود.
سایر اخبار این روزنامه
گفت‌وگو با کارگردانان تئاتر درباره تئاتر خصوصی و فضای رقابتی پیش رو
جلال‌خو ش چهره
ماموریت پمپئو در منطقه
آیا دلار تا نوروز ثابت می‌ماند؟
دست‌فرمان بانک مرکزی در بازار ارز
دبیر شورای عالی امنیت:
در افغانستان نمایندگان آمریکا درخواست مذاکره داشتند
سرنوشت خانه قجری عودلاجان؛ از خانه فراغت تا لوکیشن فیلم
پول‌سازی با میراث
« ابتکار» نقض مکرر آتش‌بس از سوی ائتلاف عربی در بندر الحدیده را بررسی می‌کند
فرار به جلو با استراتژی بحران
پزشکیان، نایب رئیس اول مجلس دربرنامه زنده تلویزیونی به بررسی موضوع آقازادگی پرداخت
ایران در نخستین گام در جام‌ملت‌های آسیا یمن را با 5 گل شکست داد شروع قهرمانانه
حسن روحانی در دیدار با وزیر و مدیران ارشد وزارت کشاورزی:
تامین امنیت به دست کشاورزان است
«ابتکار» حواشی قطعه جنجالی مهدی یراحی را مرور کرد
مسیر یک «پاره سنگ»
معاون حقوقی رئیس‌جمهوری:
دولت از مجمع خواست لایحه پالرمو در اولویت قرار بگیرد
ایران در نخستین گام در جام‌ملت‌های آسیا یمن را با 5 گل شکست داد شروع قهرمانانه
علی مطهری:
حجاب را به رفراندوم بگذارید، اکثریت جامعه به آن رای می‌دهند
آیت‌الله یزدی:
از فرزندانم هیچ سوژه‌ای در دست دیگران ندارم
